来源：华尔街见闻
马斯克表示，DOGE削减政府开支计划仍在继续，美联储也是目标之一，他曾多次抨击美联储人员“严重过剩”。他还坦然称自己并“没有死亡愿望”，并透露美国政府支出的欺诈金额保守估计达7000亿美元。
自从马斯克走马上任DOGE之后，掀起一阵政府缩减开支风暴，先是美国政府“大裁员”，又曝出美国社保欺诈案，近期又称考虑给每个家庭退税5000美元．．．．．．
当地时间20日，在华盛顿郊区举行的保守派政治行动会议上，马斯克露面开启了一场“摇滚明星”式的“政治表演”。
首先，马斯克以一身“黑暗哥特式MAGA”装扮炸场，手持链锯高呼“这是对抗官僚主义的链锯”，将现场气氛推向高潮。
随后透露称，DOGE削减政府开支计划仍在继续，美联储也是目标之一，马斯克曾多次抨击美联储人员“严重过剩”。他还坦然称自己的安保团队“不够强大”，自己并“没有死亡愿望”，他决心将DOGE的改革进行到底。谈到美国政府的欺诈，他表示从政府支出的7万亿美元来看，欺诈的比例至少是10%，保守估计，这可能高达7000亿美元。
他还认为战争是“为金钱而将人送入绞肉机”，并暗示其中存在腐败和贿赂。他同时为特朗普处理俄乌冲突的方式辩护，认为特朗普“富有同情心”。马斯克还驳斥了自己是俄罗斯总统普京“资产”的说法，称“普京养不起我”。
以下是马斯克谈话内容要点：
1、美国政府大量资金流向了所谓的非政府组织和传统媒体公司，这些资金本质上来源于纳税人的税款，却被用来支持一些反美叙事。这种现象必须被制止。这也是我花440亿美元投资X平台的原因之一。
2、美国政府官员对浪费巨额资金毫不在意，他们似乎对纳税人的辛苦钱毫无同理心，甚至认为几百万美元的浪费无关紧要。
3、我必须告诉你，我并没有死亡的愿望，把那些暴徒关进监狱而不死，这并不容易。
4、也在考虑审计美联储，废物几乎无处不在。人们会问，你怎么能在华盛顿特区找到废物？就像在一个房间里，墙壁、屋顶和地板都是目标。你只需要稍微推动一下，就可以节省数十亿美元。
5、社会保障局和其他福利计划中流出了一大笔钱，根据政府问责办公室的粗略估计，欺诈性付款在每年超过5000亿美元。从政府支出的7万亿美元来看，我认为欺诈的比例至少是10%。保守估计，这可能高达7000亿美元。
6、人们总是喜欢说，我是普京的董事会资产，我想说的是普京可养不起我！
7、战争就像一台巨大的贪污和贿赂机器，令人厌恶。那些被送入战场的人实际上是在为金钱而死。这就是实际发生的事情。人们需要停止死亡，战争机器也必须停止。
以下是谈话内容全文：
做的一切是想恢复美国核心价值——自由和机会
主持人：开场后表达了对观众的喜爱。
马斯克：感谢观众并请他们就座，随后开始谈论自己的感受。
主持人：你在过去一年中成为了某种文化现象，甚至被当作模因（meme）传播。你对此有何感受？
马斯克：是的，我几乎生活在模因之中，仿佛置身于梦境。这似乎就是当下正在发生的事情。不过，这种现象也让我意识到，现实中的某些事物正在变得愈发荒诞。
主持人：如果一年前有人告诉你，你会在SEAPAC与总统合作，甚至试图彻底改变政府现状，你会相信吗？
马斯克：这确实令人难以置信，但如今看来却很酷。我非常感谢大家的支持。我们正在努力做正确的事情，同时也享受其中的乐趣和幽默感。不过，左派似乎试图让喜剧变得“非法”，好像什么都不能被调侃，这让我觉得喜剧本身也变得乏味。我们需要重新找回幽默感，让言论自由重新焕发生机。
主持人：过去几个月，我们见证了文化的重大转变，尤其是在那次选举之后。
马斯克：没错，言论自由的回归让我们重新享受生活的乐趣。我们本就该享受生活，不是吗？
主持人：这是一个伟大的时刻，尤其是对于保守派来说。过去四年仿佛一场噩梦，如今大家终于如释重负。
马斯克：确实如此。特朗普总统赢得选举并在参议院拥有共和党多数派，这对美国来说至关重要。这一切都离不开大家的支持。
主持人：你过去一直保持政治中立，但现在似乎明确站到了某一边。是什么促使你做出这样的转变？
马斯克：当我意识到某些现象的荒谬性时，我决定必须站出来。过去我或许倾向于民主党，但现在我更关注的是恢复美国的核心价值——自由和机会。
主持人：我们看到许多自由在西方国家逐渐消失，欧洲似乎比我们更早经历了这种退化。你是否也在努力避免这种情况在美国发生？
马斯克：没错。在欧洲，甚至有人因为发布表情包而被关进监狱，这简直荒谬至极。我们必须警《金牛版澳门彩金牛版》惕这种趋势在美国的蔓延。
主持人：他们正在崩溃，这是一个正在崩溃的社会，感觉法国更好一点，我认为你可以质疑那个。
马斯克：但是，真的很漂亮。但是谢谢。我真的只是想做一些有用的事情，比如，基本上构建产品，提供好的产品和服务。那并不是对政治感兴趣，就像在某个时候没有选择一样。
主持人：从政治中立到被媒体攻击，这种转变是什么感觉？
马斯克：当他们对我进行攻击甚至呼吁我的“死亡”时，我确实感到有些不适。但这些言论大多毫无根据，只是试图通过制造话题来吸引眼球。我更关注的是通过实际行动为社会创造价值。
主持人：你如何看待政府在削减浪费方面的努力？你似乎在这方面发挥了重要作用。
马斯克：政府长期以来存在浪费、欺诈和滥用等问题，而我所做的只是努力削减这些不必要的开支。美国人对此表示支持，因为他们深知这些浪费的严重性。我们需要更高效地使用纳税人的钱，而不是让它们被无端浪费。
主持人：你如何看待左派通过政府资金支持其议程的现象？
马斯克：大量资金流向了所谓的非政府组织和传统媒体公司，这些资金本质上来源于纳税人的税款，却被用来支持一些反美叙事。这种现象必须被制止，这也是我花440亿美元投资X平台的原因之一。
主持人：你如何看待联邦资金流向媒体公司，导致传统媒体口径一致的现象？
马斯克：这种现象表明，官僚主义正在侵蚀民主的本质。我们需要警惕这种趋势，确保民主的根基不受动摇。
主持人：本周大家都在讨论股息支票的问题。你曾表示支持向民众发放5000美元的支票，这笔钱将来自削减政府开支。你如何看待这一提议？
马斯克：这是一次从“破坏性开支”中回收资金的机会。通过削减政府浪费，我们可以将这些钱直接返还给纳税人，这不仅是对他们的尊重，也是对经济的刺激。
主持人：听说IRS（美国国税局）今天解雇了6000名员工，甚至有人提议关闭IRS。你认为这种削减是否合理？
马斯克：政府开支的规模令人震惊，尤其是在一些缺乏效率和责任感的领域。通过优化管理，我们完全可以节省大量资金。这种削减不仅合理，而且必要。
主持人：你如何看待政府官员对削减开支的反应？他们似乎对浪费巨额资金毫不在意。
马斯克：这种态度确实令人费解。他们似乎对纳税人的辛苦钱毫无同理心，甚至认为几百万美元的浪费无关紧要。这种现象反映出他们对公共资源的极度不尊重。
之所以加强安保，其实是我不想死
主持人：你如何看待总统在两次暗杀事件中幸存下来？你是否认为这些事件背后有更深层次的动机？
马斯克：这些事件确实令人不安，但目前我们对背后动机的了解仍然有限。我们需要更多透明度和调查，以确保公众的安全和知情权。
主持人：最后一个问题，你对当前的安全形势有何看法？你似乎增加了安保人员的数量。
马斯克：安全形势确实需要谨慎对待。虽然目前的安保措施已经足够，但我认为在某些情况下，我们可能还需要进一步加强。
主持人：我想问一下，你对自身安全有多担忧？毕竟，你是一个被通缉的人，对吗？
马斯克：我对提高安全性的想法持开放态度。我必须告诉你，我并没有死亡的愿望。这并不容易。我确实喜欢冒险，甚至遇到过像萨尔瓦多总统巴克利这样的人，他把10万人像杀人犯一样关进监狱。他曾打电话给我，说他担心我的安全。我问他：“你真的担心我的安全？”这让我感到震惊。不过，我没有死亡的愿望。
主持人：是啊，这确实需要勇气去做那些事情，然后还能活下来。就像我一样。
马斯克：我当时就想，他是怎么做到的？把那些暴徒关进监狱而不死。这并不容易。
主持人：是的，总统的一位高级律师正在调查，比如查克·舒默对最高法院的威胁。国会议员们，尤其是民主党方面，基本上是在说，我们会给你带来一场战斗。我认为你们在搞砸一些不该搞砸的事情。
马斯克：我们正在努力确保很多事情不会发生。
主持人：那些真的不想发生这种情况的人。
马斯克：是的，我们正在与矩阵进行激烈的战斗。这必须完成。
主持人：你妈妈呢？她也参与其中吗？告诉我关于诺克斯堡的情况。它在肯塔基州，是一个军事基地，藏有大量黄金——5000吨黄金埋在地下。这是一个非常安全的地方。我想去看看。
马斯克：顺便说一句，这正是你的目标。
主持人：这是公众的目标。你认为黄金不在那里吗？
马斯克：我不知道，但我确实想去看看。我们得去确认一下，确保那里没有被喷铅或其他东西。黄金是真的吗？金条可能不在那里，但说实话，这也有一部分是为了好玩。诺克斯堡最古老的目标是公众的目标。这是你的目标。我认为你有权看到。
主持人：去参观一下。
马斯克：是的，我认为我们应该这么做。就像现场巡演一样，打开门，看看里面的东西。
主持人：是的，我想我会去看看。5000吨黄金是什么概念？这有多大？
马斯克：相当大。
主持人：这一定很多。
马斯克：我里面还有其他东西。我甚至没有在里面放其他东西。
主持人：你是否也在考虑审计联邦储备委员会？这显然是常规监管经济的一部分。
马斯克：是的，当然。废物几乎无处不在。人们会问，你怎么能在华盛顿特区找到废物？就像在一个房间里，墙壁、屋顶和地板都是目标。你只需要稍微推动一下，就可以节省数十亿美元。
主持人：这很狂野，也很可怕，不是吗？
马斯克：是的，如果你加上关心和能力，事情会有多大的改善。我们发现了很多非常疯狂的事情，我们正在与公众分享，发布我们学到的一切。
主持人：是的，这很狂野。
马斯克：我们刚刚检查了社会保障数据库，发现有超过4亿符合条件的美国人。我们发现其中一个人360岁了。这显然是不可能的。我认为这是一个危险信号。
主持人：有没有迹象表明这些人收到了支票？
马斯克：嗯，社会保障局和其他福利计划中流出了一大笔钱。
主持人：720亿美元在7年内浪费了，大概是每年10亿美元。
马斯克：根据政府问责办公室的粗略估计，欺诈性付款在每年超过5000亿美元。
主持人：每年的欺诈金额是多少？
马斯克：从政府支出的7万亿美元来看，我认为欺诈的比例至少是10%。
主持人：保守估计，这可能高达7000亿美元的欺诈。
马斯克：利用联邦政府似乎非常容易。在新冠疫情期间，欺诈者将大约2000亿美元的新冠支付欺诈带到了国外。我想知道，我们难道没有注意到吗？
“普京买来的资产？他养不起我！”
主持人：让我们来谈谈移民问题。特朗普最新的举措是削减资金，特别是那些最终落入非法移民手中的资金。如果这些庇护城市和州继续资助酒店，这些费用实际上来自联邦资金。在纽约，许多酒店挤满了移民，这些资金并非来自州政府，而是通过某种掩盖的方式获得的。特朗普计划削减所有这些资金，驱逐1500万人确实非常困难。
主持人：目前的行动似乎是让移民自行离开，特别是如果他们无法获得酒店房间和资金，他们可能会选择回去，尤其是如果没有工作机会。
马斯克：我认为让人们理解拜登政府如何使用资金非常重要。如果他们可以发送资金来促进和扩大非法移民，他们就会这么做。他们甚至从联邦紧急事务管理署（FEMA）那里拿走了原本用于帮助困境中的美国人的资金，并将这些钱用于支付纽约合法移民的豪华酒店费用。尽管总统签署了一项行政命令要求停止这种行为，但所谓的“深层国家”官僚仍在坚持将资金送往纽约的罗斯福酒店等地。现在他们很生气，因为资金被切断了，他们甚至想通过诉讼恢复这些资金。
主持人：他们是否试图通过开放边境创造一个新的选民阶层？通过让这些人获得公民身份并加入选民队伍，这是否是他们的目标？
马斯克：很多时候，你不需要假设一个大阴谋。只需看看基本的激励措施和福利。如果非法移民最终投票给民主党的概率很高（无论是通过作弊还是最终成为公民），那么激励措施就是最大化该国非法移民的数量。这就是为什么拜登政府正在努力争取尽可能多的非法移民，并花费每一美元来支持他们，因为每个人都是潜在的选民。这本质上是一个巨大的选民输入骗局，非常明显。此外，他们还创建了CVP边境应用程序，允许人们飞进来，这在其他国家是不可想象的。
主持人：他们甚至在发送飞机。
马斯克：是的，他们甚至在空运移民到摇摆州。如果一个州的胜利差距很小，而你将大量移民空运到该州，这将改变选举结果。这只是一个时间问题，可能需要四到八年，但最终会改变数字。
马斯克：
这只是一个时间问题。可能需要一年时间来获得绿卡，而不是五年时间获得公民身份。这是一个肯定会得到回报的投资，只是时间问题。
主持人：所有人都记得是谁把他们带进来的，是谁让他们留下来的。
马斯克：我认为很多人没有意识到这是一个真正的大规模骗局，旨在倾斜美国民主的天平。
主持人：这是叛国罪。
马斯克：是的，叛国。
主持人：关于拜登的问题，我记得当他们推动电动汽车时，他们总是试图将你排除在外，即使你有唯一受欢迎的电动汽车。你认为拜登将宇航员留在太空是因为他不想给你一个拯救他们的机会，让美国航天局难堪，让体制外看起来更好？
马斯克：不，绝对不是。拜登政府在攻击我，特别是司法部。有人起诉SpaceX没有雇佣寻求庇护者，但实际上，根据ITAR规则，我们的火箭技术属于高级武器技术，我们只能雇佣永久居民或公民。所以，我们不能雇佣寻求庇护者，否则是非法的。尽管如此，司法部仍然对SpaceX提起诉讼，这是一个对抗性的情况。
主持人：为什么拜登政府不想让你帮助宇航员返回地球，尽管你支持他们？
马斯克：因为拜登政府不想让任何支持特朗普总统的人看起来好。这就是问题所在。那些宇航员原本应该在那里待八天，现在却已经待了八个月。我们显然可以更快地把他们带回来，但他们不想这样。
主持人：很多人现在都在说，你想进入社会保障、医疗保险和财政部等领域，是因为你在寻找个人信息，并试图赚更多的钱。但我从未见过像你这样富有却不关心钱的人。你是否不在乎钱？
马斯克：其实，如果我从社会保障中拿钱，我终于可以买好东西了。
主持人：关于社会保障和医疗保险的问题，他们也在谈论你们要结束这些项目。我不认为已经与总统进行过这样的对话。这就是重点。
马斯克：不，事实上，我们在总统和机构的支持下采取的行动将拯救医疗保险和社会保障。因为如果国家破产，所有的钱都花在偿还债务利息上，那么就没有剩余的钱了。这就是我做这件事的原因，因为我看到了大局，感觉有点失控了。国债的利息支付现在超过了整个国防部的预算，这是不可持续的。
主持人：一年，我们欠款的利息每年高达一万亿美元，难以置信。
马斯克：是的，国家超支和国家破产与个人超支和破产是一样的。解决这些问题不是可选的，而是必不可少的。
主持人：所以，我们要破产了。俄罗斯也有一个巨大的推动力。
马斯克：是的，但人们总是喜欢说，我是普京的董事会资产，我想说的是普京可养不起我！
主持人：那又怎样？你试图结束一场战争。战争总是意味着你必须妥协，必须与对手谈判。这就是事实。现在他们抨击总统试图用不同的方法结束这场已经持续三年半的战争。他们说特朗普指责泽连斯基入侵，你如何处理对他试图结束这场战争的所有负面情绪？
马斯克：首先，我们应该同情那些在前线死去的人。这是最重要的事情。人们一直在死亡，这种情况还要持续多少年？想象一下，如果那是你的儿子或父亲，他们到底为什么而死？那条几乎没有移动的接触线在两年内几乎没有变化。这就是为什么人们死在战壕里的代价。我告诉你，这就像一台巨大的贪污和贿赂机器，令人厌恶。那些被送入战场的人实际上是在为金钱而死。这就是实际发生的事情。
主持人：特朗普在这方面非常务实。他只是看着它，说这是乌克兰，不是我们的国家。它不是北约盟友。我只想看到人们还活着。我想看到双方都活着。想想有多少年轻人在乌克兰死亡，以至于军队开始老化。军队正在老化，因为20多岁的人要么被杀，要么致残。这就是现实。如果你是人道主义者，你只需要结束战争。
马斯克：是的，人们需要停止死亡，战争机器也必须停止。我认为很多人没有意识到总统有很多同情心，他真的很在乎，他是一个好人。
主持人：我还有一个问题。我已经被你迷住了很长时间。我只是想问，你的内心是什么感觉？就像这样，每小时只有1000英里？你是否觉得这不会停止？你睡觉吗？你睡多久？给我们描绘一个天才的内心世界。
马斯克：我的头脑是一场风暴。但让我告诉你一些事情。我在南非长大，但我的道德观念是由美国决定的。我读漫画书，玩龙与地下城，看美国电视节目。美国似乎很关心做好事，做正确的事，这实际上相当不寻常。所以我说，你想变得尽可能好，你想站在好的一边。你想关心什么是对的，什么是对的。这就是我的信念。
主持人：在这个世界上，这确实非常不寻常。
马斯克：是的，确实不寻常。
主持人：最后，我给了你一个艰难的挑战。非常感谢，埃隆·马斯克。
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责任编辑：王若云
